原载《参考消息》，出版日期：1970.08.07～1970.08.08

【编者按：文化革命，一个被教科书百般妖魔化的字眼，一个研究中国历史绕不开的话题，它的真实面目究竟是怎样的？“他山之石，可以攻玉”，历史视野板块将陆续推出多篇文化革命期间（66-76）外国人士访问中国所见所闻的报道以飨读者。】

【本刊讯】香港《七十年代》双周刊七月十日刊登一篇题为《亨特谈红色中国与美国》的专访，摘要如下： 尼尔·亨特是一名澳大利亚的作家，曾于文化大革命期间（一九六五——一九六七年）在上海外语学院教授英文。后来，自一九六七年至一九七○年，他在美国讲授有关中国问题。他曾经写了三部有关中国的书：《观察中国》、《上海杂志》和《为人民服务》。他旅游的范围比大多数的记者更为广泛，曾经到过北京、天津、郑州、南京、苏州、杭州及广州，此外还攀登过著名的华山。下面是他对中国和美国的看法。 问：在上海外语学院中，他们教授多少种语言？ 答：外国教师在学院中教授六种语言。英文最普遍。俄文几乎是最不普遍的。

中国学生热情、愉快、精神饱满

问：你认为你的学生怎样？ 答：这些学生是极好的。在我的一生中从没有遇过比他们更好的学生。 问：在那方面呢？ 答：主要是热情。对功课及对生活。他们喜爱生活。他们是愉快的人。他们是勤学的，但并不太过用功。他们做每件事都是精神饱满：运动、娱乐、学习。 问：有些议论认为由于这种古板的教育制度，学生们都是一成不变的…… 答：每一个我曾经到过的国家都有一种古板的教育制度。中国并不比其他国家坏，而且我认为她比某些国家更好。我们的学生并不老是一个样的：他们有不同的兴趣、嗜好和看法。他们用多种的答案来回答问题。我们之间最通常的谈话是关于政治的。我们对许多题目进行了大量的讨论：越南战争、中国、过去、未来，等等。 问：譬如，你有没有发现任何学生拥护自由主义或者…… 答：没有，因为在中国自由主义是一个坏的名词。它被认为是缺乏纪律软弱的、无聊的……自由主义是一种奢侈——它是非常有害的。 问：当你正在学院教书的时候，文化大革命开始。这一点是怎样影响到你的工作呢？ 答：教学停止了。学院仍然开放。学生写大字报及标语。我们留在家中。有时他们会邀请我们到学校，有时我的学生又会来探访我们。

中国文化大革命的目的是制止修正主义

问：你认为文化大革命的目的是什么呢？ 答：有许多目的。主要是制止修正主义。当我在中国时，我并不信有修正主义。但当我离开后，我阅读过我的学生送给我的许多材料。我读得很小心，而且发现我们学校的管理方法是有真实的东西要受到批评的，教育制度有许多错误的东西。主要还不是它一成不变而是它的侧重点错了，它太过空论了。许多学科与真正的工人阶级的生活是毫无关系的，它是一种比劳动的生活更为舒服的教育。学生们走出去同工人、农民一起工作并没有受到鼓励，反而鼓励他们要获得全部考试合格，找寻一份高声誉的职业。除了中国之外，每一个国家都是这样的。中国正在竭力制止这种现象。 问：你有没有看见在文化大革命期间使用武斗呢？ 答：有。我偶然看到有些人戴着高帽，在街道上游行，有许多工厂的管理人被人戴上一顶高帽，武斗通常只是限于有些人给他们一击或者仅是侮辱他们。然而；我从未看见人们生气起来而相互殴打，或者有大批人举行暴动。我从未看见过警察用棍打人，然而，在美国，你每个月都看到这种情景。你是不能防止它的——美国的暴力。 问：你的学生支持文化大革命吗？ 答：他们支持。

中国自红军以来就有民主传统

问：你是否认为中国方式的民主是一种原始的民主？我是指文化大革命及所有的辩论？ 答：在共产主义中国，那里有一种非常巩固的民主原则，而且是自红军以来就有的……你也知道他们有一种民主的传统。他们有时比其他时候有更大的民主。毛主席说，民主本身不是目的，它是为了一个目的的，这个目的就是要改进人民的生活。六六年与六七年间有一段时期，红卫兵有很大的自由，在某些意义上，比美国学生有更大的自由，这是由于政府支持他们对官僚政治进行攻击。在美国，政府是反对这些攻击的，它派出警察来反对学生。 问：文化大革命有没有损害到党的形象和动摇人民对他们的领导的信心呢？对中国人来说，重建他们的党、他们的经济、他们的形象会否是困难的呢？ 答：再次如许多事物一样，在这里面是有些道理的。党受到了很大的震动。但是党扮演的角色并没有成为严重的问题。人们并没有说，“党不应该领导这个国家”。这不过是一条路线斗争另一条路线，我想人们现在是明白这点的。我认为文化大革命的结果是非常有利于创造力和生产力的，特别是分散的倾向。知识分子在工人之中劳动的倾向，在农村建立工业的倾向，在城市设立小工厂，而不是大型的、苏联及美国式的工厂，整个趋势都是倾向于分散工业。这些对中国来说是重要的，因为其他国家正反其道而行，他们都挤到城市中去。许多西方国家正在变得吃不消了。 问：你是指生态学和污秽？ 答：生态学只是一个方面，目前在美国，你可以看到的。空气是黄色，而水是不能够饮的。你不可以在河流中游泳。湖泽是死的——在这些湖泽中没有生命。

美国当前局势同中国五四运动时期很相似

问：你曾经在美国讲学。在美国的种族活动、青年人的反抗与中国的比较起来又怎样呢？ 答：它还未达到同红卫兵运动一样的程度，但是它正在发展得很快。这些分歧就如我所提到的一样，是暴力的问题。 在美国，如果学生们聚在一起反对战争或者抗议军训或者抗议对黑豹党人的谋杀，这样，很快就有警察进行镇压。当我在中国时，事情并不是这样的。警方在文化大革命中并没有插手，所以学生们不受拘束地进行抨击。在美国的局势与一九一九年的（中国）五四运动——一个学生运动的早期阶段——更为相似。但是我认为在美国是存在着一个真正革命的因素。在十年前，或者甚至在五年前，你是不会想到这点的。可是这个政府是这样的愚蠢、这样的害怕，因此它投下了太多的士兵，而每个人都发觉有些事情实在是错误的。 问：你发觉在美国对你的看法的欢迎表现得怎样？ 答：经常是良好的。 问：在美国，你有没有发现麦卡锡主义或者对中国的恐惧的迹象呢？ 答：在那里有对中国的恐惧。你无需花很多工夫就会发现这种情况。然而，它是一种这样的恐惧：假如你站起来发表一个演说，并且说我看到这些，我看到那些，它并不是一个这样坏的地方。他们将会相信你的。反应很好，我可以说百分之九十五的反应是亲中国的。他们要知道某些他们没有想象过的事物，知道这儿有一个社会，它或许有些事情会对我们有教育的。他们被美国的难题所包围，而且他们问及有关中国的问题并不是真的关于中国的，它们是关于美国的。在那里有没有两代之间的隔阂？那些孩子们有没有吸毒？那些孩子是爱借故生事的吗？这些其实不是有关中国的问题。它们其实是关于你们（美国）自己的社会的问题。所以这些人是忧心的…… 问：在可预见的将来，中国与美国建立外交关系和友好的可能性怎样呢？ 答：对于两国人民之间的关系，我是乐观的。 我认为在一段相当的时间内，这两国政府将不会变得友好。但是我认为他们在不到十年的时间就会建立外交关系。加拿大正在设法要承认中国，如果加拿大准备而且这样做，美国将会在七十年代中跟上来。 原载《参考消息》，出版日期：1970.08.07～1970.08.08